www.power4you.pl

triver · Wysłany: Sob 16:02, 24 Mar 2007 Temat postu:

Tia... teoria wydaje się być oczywista, ale gdy pociski śmigają koło głowy (nie mówiąc o sytuacji, gdy mamy nieszczęście i przeciwnik zgra czasoprzestrzeń swojego pocisku i naszego samolotu) to jakoś ciężko coś wymyślić.

Zastanawia mnie to też, jak przykładowo Zero, które jest sporo wolniejsze od Spitfire'a, po nurkowaniu z jednakowej wysokości, wciąż mnie dogania... albo kilka innych podobnych sytuacji...

Może rzeczywiście powinienem stać się nieokiełznany Very Happy

dziki dzikus dzikości przestworzy Smile

wówczas będę nieśmiertelny aż do czasu, gdy się zmierzę z ziemią Smile

PastorKlemens · Wysłany: Sob 16:28, 24 Mar 2007 Temat postu:

a mnie zastanawia jeszcze jedno. Gdy wchodzę na ogon bardziej doświadczonemu zawodnikowi ( co widać po pierwszych kilku ruchach) często wykonują oni serię szybkich zakrętów (podobno nazywa się to nożyce [scissors]).. czasem bywa, że po trzech zmianach kierunku chłop leci już w całkiem innym kierunku z wielkimi szansami dobrania mi się do ogona.

Próbowałem coś takiego wykonać i szczerze mówiąc nie wychodzi Smile

myślałem że to kwestia typu samolotu jednak widziałem też tan manewr na samolocie na którym najczęściej latam. Próbując wykonać tą serię zakrętów szybko tracę prędkość samolot przy pierwszym (góra drugim) zakręcie wpada w przeciągnięcie a chłopina za mną nie ma żadnych problemów żeby się za mną utrzymać. Próby odbywałem bez klap, z małymi klapami i dużymi klapami.. efekt ten sam.

Może ktoś zna sposób jak to wykonać i się podzieli wiedzą Smile

\=RG=/ Miron · Wysłany: Sob 22:17, 24 Mar 2007 Temat postu:

Bardzo dobrze Cię rozumiem, drogi Pastorze.

Winną tego zjawiska jest właśnie niekontrolowana utrata prędkości. Bajer polega na tym, że jeśli w trakcie manewrów zejdziesz poniżej pewnej prędkości (zwanej przeze mnie prędością manewrową, dla Bf-109G-2 ok. 300km/h), samolot zaczyna "być niechętny we współpracy" - zakręty wykonuje powoli, niechętnie reaguje na lotki itp.

Doświadczony "zawodnik" o tym wie, i umie to wykorzystać - utrzymuje większą prędkość, oszczędnie "ściąga drążek", wykonuje obszerniejsze zakręty aby nie wyprzedzić ofiary, ale dzięki wyższej zwrotności bez problemu utrzymuje ją w celowniku.

Mniej doświadczeni mają tendencję do "zwalniania do bólu" (do prędkości minimalnej) licząc, że przeciwnik ich wyprzedzi, co oczywiście się nie stanie. Widząc to, dalej ściągają drążek, powodując coraz większą utratę prędkości, a w efekcie doprowadzają do przeciągnięcia.

Jeszcze jedno: nożyce dzieli się z grubsza na poziome, pionowe i "rolowane". I tu uwaga: nożyce poziome, jeśli wykonywane są naprawdę poziomo, to murowane proszenie się o kulkę w potylicę. To samo zresztą tyczy się pionowych, ale te rzadko można spotkać. Nożyce "rolowane" zaś to wyższa szkoła jazdy. Tego opisać się nie da. To można pokazać.

triver · Wysłany: Nie 14:55, 25 Mar 2007 Temat postu:

Myślę, że najlepszym sposobem na nożyce rolowane jest:
1. podstawka z nożyc poziomych i pionowych
2. odrobina nieprzewidywalności
3. nieumiejętne sterowanie samolotem
4. dezorientacja
5. odzyskanie w porę trzeźwości umysłu, aby nawiać Smile

No chyba, że się mylę? Smile

Ale fakt faktem... niektórzy to nieźle potrafią robić... według mnie, najlepszym wtedy sposobem jest wzniesienie się nad nich i esowanie nad nożycującym samolotem... w końcu kiedyś musi zakończyć esowanie, bo i on za każdym razem traci mnóstwo prędkości, a gdy wyprowadzi, nurkujemy nań z japońskim okrzykiem ossossooomooo Smile

PastorKlemens · Wysłany: Nie 22:58, 25 Mar 2007 Temat postu:

\=RG=/ Miron · Wysłany: Nie 23:23, 25 Mar 2007 Temat postu:

triver · Wysłany: Pon 0:47, 26 Mar 2007 Temat postu:

\=RG=/ Miron · Wysłany: Wto 13:07, 27 Mar 2007 Temat postu:

\=RG=/ Miron · Wysłany: Wto 13:14, 27 Mar 2007 Temat postu:

Przepraszam, że dwa posty pod rząd, ale nie mam możliwości edycji swoich wiadomości, a zapomniałem o najważniejszym:

PastorKlemens · Wysłany: Wto 17:39, 27 Mar 2007 Temat postu:

Myślę, że chłopaki nie zrozumieliście się w pewnych kwestiach Smile

(nie ma to jak się wtrąca osoba trzecia Smile

)

jeżeli chodzi o odległość celowania to z 300m ciężko jest coś ustrzelić ale z 50m też nie łatwo. Chyba, że ktoś wali z karabinów lub działek zamocowanych na nosie lub w wale silnika, lub... ktoś ma zbieżność działek ustawioną na 50m Wink

Sam latam na zbieżności: działka 100m, karabiny 200m i dla mnie jest super. Nie o to chodzi z jakiej odległości ktoś strzela.. ważne żeby skutecznie.

miron napisał:
Znający się na rzeczy piloci, jeśli mogą (czytaj: są stroną posiadającą inicjatywę, czyli zwykle atakują) raczej do nich nie dopuszczają - wystarczy, widząc co się święci, dać "po garach" i wyjść w górę, tworząc "separację pionową", a tym samym przerywając starcie. Mając przewagę taktyczną mogą spokojnie poczekać na lepszą okazję do ponowienia ataku, więc po co się stresować?

I chyba o to chodziło triverowi, który wcześniej napisał:
według mnie, najlepszym wtedy sposobem jest wzniesienie się nad nich i esowanie nad nożycującym samolotem...

Smile

Co do dezorientacji:
Nie ma co ukrywać, że występuje takowa. Miron pisze, że "przy odrobinie wprawy" można to wyćwiczyć Smile

i tu się zgadzam bo ostatnio zacząłem się bawić "nożycami" i wypracowałem pewną "sekwencję ruchów palców", która ułatwia obserwację a nie utrudnia.
No i jeszcze jedno. Nawet w "niewirtualnym" lataniu wykonanie zakrętu podczas gdy zaglądamy przez ramię do tyłu wymaga wprawy. W iłku dochodzi nam (przynajmniej mi Smile

) brak bodźców zewnętrznych (chociażby sił na drążku) no i sama specyfika manewru: ciasny zakręt z dużym przechyleniem. Może to prowadzić do "niebezpiecznych położeń samolotu" jak to określił triver.
Przykład?
wystarczy przechylić samolot o więcej niż 90 stopni i zacząć wykonywać zakręt nisko nad ziemią.

triver · Wysłany: Śro 2:13, 28 Mar 2007 Temat postu:

Pastorq... jesteś super (tylko bez paniki i bez zbytniego entuzjazmu) Smile

Po prostu wyręczyłeś mnie ze sprostowania do sprostowania, którego nie bardzo mi się chciało pisać Smile

przynajmniej dzisiaj Smile

Miron:
Ja na prawdę rozumiem istotę nożyc i ich defensywny charakter, ale staram się całość objąć trochę szerzej, w perspektywie, co zrobić, gdy mi koleś z czymś takim wyjeżdża, by nadal być myśliwym a nie ofiarą... A że nożyce same w sobie mają sensu/nie istnieją (niepotrzebne skreślić), to sie wie/rozumie (patrz poprzedni nawias) Smile

Myśląc tymi kategoriami staram się raczej wypracować technikę pilotażu (tutaj delikatny uśmiech :] wtajemniczeni widzą dlaczego - podpowiedź: bo tam nie ma kolegów) która skutecznie pozwoli mi posłać tego kogoś na celowniku w stronę matki ziemi.

A co to celowania... z 50m to szczerze mówiąc bardzo słabo mi się strzela (także z działkowo-zbieżnościowych powodów), ale przede wszystkim, będąc tak blisko za przeciwnikiem, każdy jego ruch w pionie czy poziomie, wymaga bardzo dużych poprawek. Wówczas zgodzę się, że wzajemne kręcenie beczek, pętli i innych figur ma sens, tak długo jak pozwolą pozostać w strzelecko-obserwacyjnej pozycji. Ja natomiast zostaje przy swoim, że 200-300 metrów to optimum do strzału... a sukcesy z trafieniami tak do 700-800m nawet mam Smile

to jest coś, z takiej odległości obejrzeć ruch niejednostajnie przyspieszony samolotu i skrzydła, szczególnie gdy ich wektory nie pokrywają się co do wektorów ani zwrotów Smile

PastorKlemens · Wysłany: Czw 12:25, 29 Mar 2007 Temat postu:

Wczoraj trochę "polataly my" i z lepszym lub gorszym skutkiem udało mi się stosować "nożyce". I powiem, że jest sens się ćwiczyć w takich manewrach bo przyjemność z latania większa i skuteczność sie poprawia Smile

Oczywiście zdarzyła mi się sytuacja gdy przeciwnik, któremu wchodziłem na ogon zaczął "nożyce". Jak tylko zaczął, przeszedłem na wznoszenie (jakieś 45 stopni) obróciłem samolot na plecy i wypłaszczyłem tor lotu. Spokojnie mogłem obserwować co robi przeciwnik i jak tylko wyprostował mogłem spokojnie przejść do następnego ataku.

Zatem nasze wspólne pisanie miało jakiś sens i mam nadzieje, że inni po dokładnym przeczytaniu też będą mogli z niego skorzystać. Smile

\=RG=/ Miron · Wysłany: Czw 20:05, 29 Mar 2007 Temat postu:

triver · Wysłany: Pią 12:54, 30 Mar 2007 Temat postu:

Miron: to zapraszamy w sobotę wieczorem (okolice 23) na serwer grij... Smile

PastorKlemens

to teraz trochę z innej beczki (nie koniecznie szybkiej Smile

). Coś z pogranicza manewrów i współpracy z innymi.

Zadanie:

Mam kogoś na ogonie, jest na tyle dobry, że utrzymuje się na ogonie ale można unikać ostrzału. Wiem, że niedaleko jest ktoś kto może mi go ściągnąć z ogona. Jak się dogadać i jak go wystawić żeby szybko mi go ściągnięto.

Z praktyki wiem, że mimo przewagi można sobie tak utrudnić życie, będziemy się mijać, skręcać, wyprzedzać i kombinować aż do spotkania z ziemią.

Oczywiście ważna jest komunikacja. Ale musimy też wiedzieć co wszyscy mają robić.

Możliwe jest, że nasz "ratunkowy" jest nad nami ze sporą przewagą wysokości. Może nam wtedy podać gdzie mamy lecieć i zaatakować 'gnębiciela" jak gołąb ślepego modląc się żeby atak był skuteczny.

aha i tu jedno spostrzeżenie. Podczas gry w sieci jedno mnie irytuje. Przykładowo: Niebieski siedzi na ogonie czerwonemu i go tam troszkę pieści troszkę łaskocze. Nagle pojawia się drugi czerwony i siada na ogonie niebieskiemu. I co robi niebieski? Nie ratuje się przed zestrzeleniem tylko stara się koniecznie skończyć tego, którego zaczął wg zasady "nieważne że mnie zestrzelą.. ważne żebym wcześniej skończył mojego".
Dlatego jak chcemy komuś ściągnąć napastnika z ogona z reguły nie wystarcza go postraszyć bo i tak nie odpuści. Trzeba go poprostu zestrzelić.